Мягмар гаригт Нью-Йорк хотын дарга Зоран Мамданиас Хиндү үндэсний байгуулагын тэргүүн Мохан Бхагватын Мэдисон Скуэр Гардэнд энэ бямба гаригт болох үзүүлбэрийн тухай асуулт тавигдав.
«Би жагсаалыг дэмждэггүй ч хот нь хувийн үйл явдлыг цуцлах эрх бүхий журмыг хэрэгжүүлэх боломжтой гэж бодож байна гэж гэж хуудас хэвлэлийнхэнд хэлж байна. «Аль ч улс орон гадуурхалтын үзэлд суурилсан хөдөлгөөнд дэргэдээс дэмжлэг үзүүлэх учиртай юу гэдгийг ойлгохгүй байна, тэгээд ийм үзэлтэй хөдөлгөөнд би илэрхий газар зөрчилд орж байна» гэж тэр хэлэв.
Түүний үг хэлэмж олон маргаан дэгдээгээд Мамдани-ыг «хиндү-фобик» гэж, мусульманчуудын талд дүнсэглэлтэй, өөр шашин ба угсаатын бүлэгтэй маргалдах хандлага гэж буруутгаж байна. Энэ он жилд дарга Израиль ба Ерөнхий сайд Беньямин Нетаньяхуг илэрхий шүүмжилж буй нь Нью-Йорк дахь еврей удирдагчид ба хамт олонтой сөргөлдөөнд хүргэж байна.
Гэвч Мамдани зөвхөн түүнийг шүүмжилж буй ганц хүн биш байлаа; бусад Хиндү, мусульман, шашны хоорондын холбоо, хүний эрхийн идэвхтнүүд ч энэхүү арга хэмжээг эсэргүүцэж, энэ долоо хоногт цуцлахыг шаардсан.
Энд яг юу болж байна вэ?
Бхагват Энэтхэгийн Раштрия Свямсвек Сангх (RSS) нэрт Хиндү үндэсний байгууллагын тэргүүн юм (RSS-ийг дурдсан товлол гэж товлодог). АНУ-д энэ үйл ажиллагааг зохион байгуулах бүлэг нь American Hindus for Engagement and Dialogue гэж нэрлэгддэг. 2009 оноос хойш тус байгууллагын ерөнхийлөгчөөр ажиллаж буй Бхагватыг сонгон авах нь дэлхийд хамгийн том цэрэг-улс төрийн үндэсний байгууллагуудын нэг гэж дүгэгддэг RSS-ын тэргүүн хүн гэж ойлгогддог учир ихэд санаа зовоосон байна.
Гэвч RSS-ийн талаарх олон ажилтан, судлаач, мэргэд, шүүмэгчид түүнийг өөрөөр тайлбарладаггүй; тэд RSS-ийг Энэтхэг дэх болон гадаадад буй Хиндү үндэсний өргөн хувийн цэрэг-хүчний байгууллага гэж үздэг, даранգүйлэл дэвшүүлж, ялгаварлалтыг дэмждэг, хүн амын багачуудын эсрэг хүчирхийлэл өдөөж болзошгүй гэсэн буруутгалд ордог гэж үздэг — зарим Энэтхэгийн сурвалжлагч 2023 онд манай хамтарсан жаззек Бошкамд өгсөн ярилцлагадаа “Энэ нь Энэтхэгийн фашист төрийн нэг л хувилбар” гэж дурдаан байна.
Ба сүүлийн үеийн хамгийн дуулгавар шүүмжлэгч бол Мамдани юм, тэр өөрөө муслим ч эхийн талаас Хиндү удамтай.
RSS-ийг илүү сайн ойлгох, Бхагват болон Мамдани-ын шүүмжийн шалтгааныг ойлгохын тулд би Колорадо Бүлгийн Их сургуулийн Азийн Америк судлалын дэд профессор Нишант Упадхяй-д хандсан. Упадхяй нь race ба caste-ийн харилцаа, мөн Энэтхэг дэх болон гадаадад буй Хиндү үндэсний чанарын талаар өргөн судалгаа хийсэн хүн юм.
Our conversation has been edited for length and clarity.
Энэ Баасан гарагт болсон үйл ажиллагааны ард буй бүлгүүд гэж юу вэ гэж тайлбарлаж өгч чадах уу?
Мохан Бхагват нь RSS-ийн ерөнхийлөгч; RSS нь ‘Үндэсний сайн дурын корпус’ гэж хоолой болдог бүлэг юм. АНУ-д энэхүү үйл ажиллагааг зохион байгуулах бүлгийг American Hindus for Engagement and Dialogue гэж нэрлэдэг. 2009 оноос ул суурьтай ерөнхийлөгчөөр ажиллаж буй Бхагват шиг хүн сонгогдох нь дэлхий даяарх хамгийн том цэрэг-үндэсний шашны байгууллага гэж ангилдгийг хэлдэг нь эмзэг, гайхалтай асуудал байна.
American Hindus for Engagement and Dialogue хэлж буйгаар тэд ойлголтыг өсгөх, гүүрүүд байгуулах, бүлгүүдээ хүчжүүлэхэд чиглэдэг гэж үздэг. Гэсэн ч Энэтхэгт Хиндү үндэсний төсөл нь ижил байж чадах ямар ч төгсгөлгүй; гадаадад тэд ‘бүрдэлт олон янз байдал, гүүр барих, олон соёлын үзлийг дэмжинэ’ гэж хэлдэг нь Энэтхэг дэх Хиндү үндэсний хөдөлгөлгөөнтэй бараг харьцууруулаад харьцангуй зөрүүг илэрхийлдэг.
RSS-ийн Энэтхэгт урт түүх бий юу?
1925 онд Энэтхэг колончлогдож байх үед байгуулагдсан бөгөөд Энэтхэг нь Хиндүчуудийн орших ёстой гэсэн үзэлтэй эхэлж байв. Хэн “Хиндү” вэ гэдэг тодорхойлолт өөрчлөгдөж ирсэн ч ихэнх эрсдэлт нь муслимчүүд ба Христийн бүлгүүд дээр гарсан хүчирхийлэл юм. Зууны туршид энэ хүчирхийлэл улам нэмэгдэж байна. Мусульманчууд гол зорилтот бөгөөд улс даяар Христийн бүлгүүд ч том зорилтот болж байна.
Энэтхэг дэх Хиндү үндэсний улс үндэслэл нь Хиндү доторхи шашин болон өмнөд Азид төрсөн бусад шашин төрлийн хүмүүсийг Хиндү үндэслэлтэй орших ёстой гэж үздэг. Жайн, Будда, Сикхизм зэрэг шашнүүд нь Хиндүтэй ижил түүхтэй мэт боловч эдгээр шашны гишүүд нь кастын эсрэг шүүмжлэлээр эхлээд буюу Хиндүгийн хараат бус эсэргүүцэгчид болсон. Тэдний сурталчилж буй бичигдсэн сургаалт нь Хиндүгийн одоогийн ойлголтоос бараг өөр байдаг: кастын эсрэг, эсрэг тарамжилсанч хүчирхийлэлд тэмцдэгтэй холбоотой өгүүлэл.
Энэтхэгийн одоогийн засаг захиргаа энэ асуудалд ямар байр суурьтай вэ?
RSS нь Энэтхэг дэх ба гадаадад буй Хиндү үндэсний бүх байгууллагуудын хамгийн том хамтарсан бүлэг юм. Энэтхэгийн эрх баригч хүчин BJP-ийг улс төрийн хөлийг гэж үздэг. Ийм учраас RSS нь сонгуулийн эсвэл засгийн ажиллагаанд шууд оролцохгүй ч банк, шашнаар уг үндсэнд илүү сүсэглэн, улс төрийн хүчтэй холбоотой BJP-ыг дэмждэг оюуны, шашны болон сүсгийн суурийг өгдөг гэж үзэгддэг.
Тэд улсынх бүх газарт RSS-гийн баримталдаг өвлөгдсөн дагуулагчдын маш өргөн сүлжээтэй бөгөөд сонгуулийн үед өрнөлд оруулдаг, BJP-ийг дэмжихэд дэмжлэг өгдөг, мусульмануудын эсрэг хүчирхийлэл үйлдэхэд хэрэглэдэг. RSS-аас гаралтай хүмүүс BJP-ийн лидер болох тохиолдол ч бий, гэхдээ BJP-д RSS-тэй шууд холбоотой бусад хүмүүс ч байж болно, гэхдээ энэ нь гол улс төрийн байгууллага хэвээр байна.
Сүүлийн 12 орчим жилийн турш Энэтхэгийн Ерөнхий сайд Н. Моди болон BJP засгийн эрхтэй байхдаа social, political, economic landscape-ийг огцом өөрчиллөө. Хиндү үндэсний үзэл бодол нүүр нүүрийн өмнө ирж, хэлбэршиж, нормал болж байна. Шашны жижиг бүлгүүд мусульманчууд ба христчүүдийн эсрэг тогтмол хүчирхийлэл, байнгын хяналт, цагдах үйл ажиллагаа өдрөөс өдөрт нэмэгдэж байна. Хиндү үндэснийхээ зорилгод нэгдсэн хүмүүсийн хүсвэл мусульманчуудын иргэний эрхийг хасах, эсвэл улсаас үлдсэн байхгүй болгож гаргах боломж ч харагдана.
Мөн кастын дарамттай, уугуул иргэдийн бүлгүүд, Кашмирийн болон Манипуригийн зэрэг этник бүлгүүд ч ихээхэн зүйлий шугамд байна. Хиндү биш хүн бүр болон давамгайлах касттай Хиндүчүүдийн эсрэг хүчирхийлэл бүхий олсон үзэгдлүүд олон янзтай харагдаж байна.
Ийм бүлгийн тэргүүн АНУ-д ирэх гэж байна – Америк дахь Энэтхэгийн гадаадыг орших хүмүүст энэ асуудал хэрхэн мэдрэгдэж байна вэ? Моди 2019 онд АНУ-д ирэх үед ихэнх хүмүүс урагш гарсан байсан бол Дональд Трамп түүнтэй хамт байсан түүхтэй. Эндхийн хүмүүс Бхагват шиг хүний тухай ижил төрлийн сэтгэлтэй байна уу?
Энэ асуудал төвөгтэй бөгөөд ганцхан нэг үзэл бодол байдаггүй. Хүсвэл: 2014 оны дунд үе хүртэл Моди АНУ-д орж ирэхийг хориглож байсан бөгөөд 2002 онд Гужарат мужид мусульманчуудын хэлмэгдүүлэлт эхэлсэн гэж буруутгагдсан бөгөөд нэг мянга гаруй хүн амиа алдсан явдалтай холбоотой.
Гэвч ерөнхий сайдаар сонгогдсоноос хойш тэрээр олон удаа АНУ-д айлчилж, Нью-Йорк ба Хьюстон зэрэг хотуудад томоохон цуглаануудыг хийсэн. Хоёр жилийн өмнө гурав дахь удаагаа сонгогдож, 트рамп-тай ойр харилцаатай байх нь олон хүний дүгнэлтээр дэлхийн удирдагчийн нэг гэж харагддаг. Гэвч гадаадад амьдарч буй хүний эрхийн байгууллагууд ба АНУ дахь хүний эрхийн олон байгууллага RSS ба BJP-ийг эсэргүүцэж, сүүлийн 20–25 жилийн турш ирээдүйд фашист идеологи, мусульман-д чиглэсэн үзэл гэж үзэх сонирхлыг хадгалах ажил хийж байна. Тэд энэ үзлийг дэлхий даяар нууцалсан бодлого гэж дуудахыг эрмэлздэг.
Гэвч бид 15 жилийн өмнө Моди эрх барьж эхэлсэн үеэс хойш Хиндү баруун зүүний гадаадад идэвхжиж, олон нийтийн нөлөөлөл ихсэж буйг харсан байна. Энэ идэвх нь Демократ нам, Республик намтай холбоотой байдлаар бодит болон сэтгэлзүйн хүчтэй нэг байдалд хүрч байна. Гадаад дахь гишүүд нь Энэтхэгийн эдийн засагт АНУ-ын корпорацийн сонирхлыг татаж буйг тэднээс харагддаг.
Тэд одоо эдгээр үйл ажиллагааг илүү их хэмжээний түвшинд хийж, гадаадад үндэсний бодлогын шүүмжилгээг эсэргүүцэх хүчийг нэмэгдүүлж байна. Хиндү гадаадад хүчтэй болж байна, зарим талаараа баруун зүүний гадаадад ч хүчтэй байна. Энэ идеологи нь Трампын үзэл бодолтой сайн таардаг бөгөөд Моди АНУ-ын эдийн засагт илүү олон америк компаниудын сонирхлыг авч ирснээр нь олон талаас Демократ намуудтай ч холбоо үүсгэж байна.
Гэхдээ бүх Энэтхэг гадаадад дүүрэн Хиндү баруун зүүний хүмүүс биш бөгөөд олон нийтийн дунд доминант каст биш хүмүүс, Хиндү биш хүмүүс ч байна; мөн олон хүн Хиндү боловч давамгайлсан касттай бөгөөд Хиндү үндэсний улиралыг шүүмжлэгчид ч бий. Бид шашны нэрийн доор үйлдэгдэж буй хүчирхийллийг олон талаас харах хэрэгтэй гэж үздэг.
Иймээс ярилцлага ширүүсч байна, Учир нь Зоран Мамдани-гийн гэр бүл ч эскуллер, олон улсын, олон ургасан, Хиндүтан-гүй үзлийн алдартай биш, олон янзын ардчилсан, эсрэг Хиндута идэвхтэй ёс зүйгийн бодлоготой холбоотой. Нью-Йорк хотод хэвлэлүүдэд фашизмтай л тэмцэлд өдөр тутам ажиллаж буй гадаадын бүлгүүд олон бий.
Энэ үед л бидний яриа дээд зэргээр эрчимждэг, явуулж буй хүч байх ч, Хиндү үндэсний баруугийн дуу хоолойнууд илүү хатуу, секулар, олон янзын хэлбэрээр төлөөлөгдөж буй Энэтхэгийн гадаадад нөлөөлөлтэй харьцдаг.
Тэгвэл Мамдани-гийн шүүмжлэлийн контекстыг тайлбарлая. Түүнд дуугарч буй үгний учир шалтгааны хүрээлэн ямар байх ёстой вэ?
Нийтийн босго дунд түүний хувийн хүнээс сонирхолтой талаарх хүний нэг юм. Тэр мусульман хүн бөгөөд эхийн тал нь Хиндү ард түмний удамтай. Эх нь Энэтхэгийн дотооддоо олон жил алдартай дэвшилч хүмүүсийн нэг сууж байсан. Энэ байдлаас харахад тэр мусульманч хүн ч гэсэн Хиндү соёлын хүчирхийллийн талаар л ярьдаг байна. Тэр Хиндү үзэл санааг бүх Хиндү хүмүүсийн талаар харгалзаж буй гэж үгүй, тэр өөрийнхөө Хиндү удамшилтай гэр бүлээс ирсэн. Түүний үг нь харьцангуй их хүчтэй, харин хүн бүхэнд хамаарах тэр тэгш бус байдлыг илэрхийлэх нь биш.
Энэ Нетаньяхуг шүүмжилсэн түүний үгтэй хэрхэн харьцдаг вэ? АНУ-ын баруун талын бүлгүүд түүнийг еврей хүмүүс, Израиль эсвэл Израиль улсад зөрчилдөж буй хүн гэж үздэг, одоо Хиндүчүүд рүү шилжсэний учир юу?
Үзэл бодлыг эсэргүүцэх нь улс төрийн бодлогыг шүүмжлэхтэй ижил утгатай ч гэсэн бүх хүмүүс хариуцлага хүлээх ёстой гэж ярьдаггүй. Нетаньяху эсвэл Израильын бодлогыг шүүмжилж буйг антисемитизм гэж үзэхгүй гэсэн хэлэлцүүлэг шиг, Хиндү үндэсний баруугийн үндэсний бодлогыг шүүмжлэх нь Израиль ба Зионизмээс үүсэх хэд хэдэн нөхцөлд л холбоотой байдаг гэж ойлгодог.
Мамбдани-ын шүүмжлэл, миний болон манай АНУ дахь олон хүмүүсийн шүүмжлэл нь үнэн хэрэгтээ Хиндү үндэсний үзэл бодол болон Зионизм ямар байдлаар үйл ажиллагаагаа эрхлэгчид вэ гэдгийг харах явдалд хүрдэг. Энэ нь Мамдани ямар үндэслэлээс үүсч байгаа тухай илүүтэй өгүүлдэг гэж би боддог.
Түүнийг хэлж буй бүх зүйл, түүний эхнэрийн хэлдэг зүйл нь мэдээгээр гардаг байх ч эдгээр нь олон жилийн турш улс төр, хүчирхийлэл ба фашизмтай тэмцэх, гүрэн дотор болон дэлхий даяар дурсагдаг бүлэглэлийн төлөө зогсохуйцаа суурьтай байдаг.
Тэр «Хиндү үндэсний үзэлд тэмцэгч» үйл ажиллагааг явуулж буй явдалтай холбоотой туршлага буй гэж үздэг. Би түүнийг Моди-г «харгисан гэмт хэрэгтэн» гэж нэрлэсэн гэж үздэг.
Тийм ээ, тэр энэ асуудлыг даруй өмнө нь хотын дарга болсон байхаас өмнө ч хийж ирсэн. Түүний залуу насандаа зохион байгуулагчаар ажиллах үеэр тэр Палестинуудын төлөө, мусульманчуудаар төлөөлөгдөх эрхийн төлөө, дэлхий даяар ҳама төрлийн фашизмын эсрэг тэмцэж ирсэн туршлагатай. Тэр мусульманч хүн ч гэсэн Хиндү угсааны өвлөгдөлтэй гэр бүлээс ирсэн хүн.
Энэ нь Нетаньяху-ын талаархи түүний үг ба дуулингтой харьцуулалтаас ижил утгатай юу? АНУ-ын зарим баруун талын хүмүүс түүнийг еврейчүүдийн эсрэг, Израильд эсрэг гэсэн байдлаар төсөөлдөг, одоо тэр Хиндүчүүд рүү явж байна.
Хиндү үндэсний үзэл ба улсаас шүүмжлэх нь ямар ч тохиолдолд бүх хүмүүс хариуцлага хүлээх ёстой гэж хэлдэггүй 뜻ийн адил. Нетаньяху эсвэл Израильын бодлогыг шүүмжлэх нь антисемитизм гэж дүгнэхгүй гэх мэтээр ойлгогдоно; энэ нь Хиндү үндэсний хэт үндэсний бодлого ба Израиль дахь Зионизмээс бий болсон бодлогоуудыг шүүмжлэх тухай юм.
Мамбдани-гийн шүүмжлэл нь зөвхөн өөрийн хувийн төсөөлөл биш; энэхүү асуудал нь АНУ дахь Хиндү үндэсний үзэл бодлыг дэлгэрүүлэх процессийн нэг хэсэг гэж би үздэг.
Хэрэв тэд хангалттай хүчтэй тэсвэртэй дуугарч, олон янзын төлөөллийг төрүүлэхгүй бол энэ хүчирхийлэл улам бүр хүчжинэх эрсдэлтэй байна. Бид хадгалах ёстой эрхийн дээд хэмжээг зөрчихгүйгээр хэд хэдэн хүн дамнаж хүчирхийлэлд өртөж буйг анзаардаг.
Тухайн улсад Хиндү үндэсний үзэл бодлыг шинжлэх бодит үр дүнд иргэдийн амь насыг эрс эдийн засгийн хүчээр нэмэгдүүлдэг. Эдгээр асуудлууд нэг талаас таны мэдрэмжийг нэмэгдүүлж байна.
Ийм ярилцлага болоход, Энэтхэг Америкчууд мусульманчуудад, Кашмир, Далит, Манипури зэрэг бүлгүүдэд илүү их дарамт тулгарсаар байна. АНУ-д ажиллаж буй олон академичид ба үндсэн түвшинд үйл ажиллагаа явуулдаг хүмүүс, ихэнх нь эмэгтэйчүүд бөгөөд мусульманчууд эсвэл Далитчуудын олонх байна, олон нийтийн өмнө дарагддаг. Тэдэнд заналхийлэл ирдэг, хүүхдүүдийнхээ аюулгүй байдал, утас, социал медиа дотор дарамт ирдэг. Энэ нь сүүлийн 10 гаруй жил үргэлжилж ирсэн бөгөөд Мохан Бхагват шиг хүмүүс эрх мэдэл авахад хүчирхийлэл улам ихэсдэг.
