Сүүлийн нэг сар орчим хугацаанд Украины талтай холбоотой Ерөнхийлөгч Дональд Трампын дахин-хэлцээд ирж, хэзээ нэгэн үед буцаж ирдэг харилцаа дахин хөрөөдөгдөв — 2025 оны эхэнд Украины ерөнхийлөгч Владимир Зеленскийг Вашингтонд байхаас гаргах явдлаас эхлээд энэ зургадугаар сард шинэ агаарт хамгаалалтын пуужингийн систем амлах хүртэлх явдлууд орно — гэж дуулагдан байсан тэр харилцаа дахин хөрсөнд орлоо. Трамп Зеленскийг Россиын нефть ба байгалийн хийн дэд бүтэцт хийсэн амжилттай довтолгоог шүүмжилж, Зеленскийг огцруулахыг шаардсан, Оросод хоригийг түр хугацаагаар зөөлрүүлэх шийдвэрийг өгсөн гэж шүүмэгдлээ.
Трамп мөн зөрчил зогсоох хэлэлцээр байгуулахад бага зэрэг амжилт олж, дайны төгсгөлийг хайх нь зүгээр л загварлаг байлаа (10-р сарын эхээр зарласан “энергетик зогсолт” бараг л шууд эвдрэлд орсон). Гэтэл Эхлээд Эхнэр Мелания Трамп үүний талаар хэсэгхэн оролцсон байж магадгүй гэж мэдээлэгдэж байна.
Тэр фронтline дээрх Украйн дахь Олешки хотын хоорондын хэсэгчилсэн зогсолтыг зохион байгуулах ажилд (хэсэгчилсэн хэмжээгээр) оролцсон гэж мэдээлж байна; энэ хот дайнд нарийн гэмтэж, одоо Оросын эзэмшилд байна.
Энэ түр зогсолт нь амралтын өдрүүдээр үргэлжлэхээр төлөвлөгдсөн ба хүнсний тусламж ороход, иргэний нүүлгэлэнийг зохион байгуулахад тусална. Хязгаарлагдмал ч гэсэн энэ нь Украины ба Россын аль алинд ч хэлэлцээний ширээн дээр ирэх боломж байгааг харуулж байна.
Трамп-Владимир Путингийн дотно харилцааны дараа хэд хэдэн шүүмжлэгчид АНУ нь Москвитай тал руу дайрын дундаас өөр талыг барьж эхэлсэн болов уу гэж болгоомжилж байна; аль эсвэл Украйны талд эргээд онцгой хөлдөнө гэж үү. дайнд болон аль ч болсон энхийн хэлэлцээнүүдээс.
Эдгээрийг тайлбарлахын тулд Today, Explained-ийн хамтран ажиллагч Sean Rameswaram нь Уол Стрит Журналыгс үндэсний аюулгүй байдлын мэдээллийн сурвалжлагч Алекс Вордтай ярилцлаа.
Дараах нь Sean-ийн Wardтай дараалагдсан ярианы хэсгээс эрхлэн хасаж тодруулсан хэсэг юм. Бүх хэсэг нь Podcast-ээс илүү их хэмжээгээр олж болно, түүнээс Today, Explained-ийг Podcast-уудад, Apple Podcasts, Pandora, ба Spotify зэрэгт сонсолоор сонсоорой.
Эртний үед хамгийн сэжигтэй мэдээг эхэлцгээе: Мелания Трамп Олешкийн зогсолтыг журамласан гэж хэлж байна.
Би үүний нэг хэсэг байж магадгүй гэж үзэж байна. Би хувиасаа, нарийн мэдээллээс хэт хамаагүйгээр хэлэхэд, энэ нь дараа нь Пап Леог илүүтэй холбоотой гэж дүгнэж болох юм гэдгийг дуудах гэж байна.
Мелания Пап Леогийн зогсолтыг хулгайлав уу?
Би үүнийг хэсгийнхээр л гэж хэлж болно. Энэ зогсолт нь дор хаяж нэг хотод хүний эрхийн хүрээтэй гуманитар зогсолт тулж байна. Энэ нь туслах хүмүүст тусламж очих боломжийг өгдөг. Шүүмжлэгчид болохоор энэ нь Россыг дахин зэвсэглэж, бүлэглэх боломжийг олгож байна гэж үздэг, бас Украйныг мөн хамтад нь бодоорх мэт харагддаг.
Хэрэг явдал эрх мэдлийн хүрээг тэдэнд эзэлж ажиллахад хэр их нөлөөлөл үзүүлэхийг асуултаар харах нь үнэн байхгүй юу? Үгүй, энэ нь маш жижиг, онцгой зорилготой зогсолт юм. Гэхдээ энэ нь хэлэлцээний гэрээг байгуулах боломж байгааг харуулах нэг чухал дохио байж болно.
Оросууд Мелания Трампыг хараад, энэ бүхний өмнө түүнийг ямар их чухал хүн гэж хэлж байна. Би хэрэв би Оросын нөхдийг болвол ийм байдлаар хэлэх хүсэлтэй байх байсан, учир нь түүний эхнэр ба гэр бүлд тэдний өгөөмөр байдлыг Трамп ойлгож, тэдний талд байх болно гээд харагдана.
Росуудыг дэмжиж буйг тэргүүн байранд түгжиж буй энэ ойлголтыг Москва ч, түүнээс White House ч ийнхүү дэмжиж байх шиг байна. Гэхдээ би түүнийг төөрөгдүүлмээргүй байна. Тэр үнэхээр энэ асуудлаар ажилласан гэж би бодож байна.
Хэзээнээс түүний энэ дайнд хэлэлцээг тэргүүлэх хүч вэ?
Эхлээд эхлээд тэр эхнэр нь эхлээд эхэлсэн, Росыслод хүүхдүүдийг буцааж өгөхийг хүсдэг байсан. Энэ нь дайнд түүний хэрэгцээний нэг томоохон төв болсон.
Энэ зогсолтыг тэргүүлэх хүч гэж үнэлэгдэх үү? Магадлалтай ч, Киев ба Москва хоёрын ширээн дээр суухыг тэдний өмнө тавьж буй үндэслэл байж байна. Ахмадын Эсэн Мэдээлэл “тасралтгүй нарийвчилсан” гэж бодож байсан ч, аль аль талын талаас түүний оролцоог онцлон магтдаг нь нууц биш.
Энэ Олешки зогсолт нь зөвхөн нэг хотод л байна. Яагаад?
Учир нь тэдгээр нь зөвхөн тэр хэмжээнээс тохиролцсон байна. Энэ дайны талаар илүү том зураг авах гэж харвал, Украин-Орос дайныг дуусгахад хэрхэн хүрэх вэ гэдэг асуудал олон нийтийн анхаарлын төвд байна.
Сүүлийн долоо хоногт АНУ Украйны, Оросын, америкчуудын гурвал хэлэлцээ байгуулах бүлээс дайныг дуусгах зорилготой хэлэлцээ байгуулах гэрээг байгуулах бодлогыг жуучилж чадсан. Хэвлэлийн Зеленскийийн хэлсэн үгүүд: “Би зогсолт гэж дуудна. Бүх золиослолыг зогсоно. Мөррөнө” гэж хэлсэн.
Путин гуайн, “Үгүй гэж, баярлалаа. Би гэж хүссэн нутаг дэвэргээ шилжүүлэхийг л хүсч байна” гэж хэлдэг. Эдгээр гурвал хэлэлцээний явцад тэд яг ямар түвшинд орж ирэхээ ойлгож чадахгүй байна. Хэдийгээр орж ирвэл ч урвуу арга хэмжээгээр л байх магадлалтай.
Тэгвэл Путин, Зеленский, Трамп нэг өрөөнд сууцгааж гар барьж, “дайныг дуусгая” гэж хэлэх хүртлээ бид очиж чадах уу? Би их эргэлзэж байна, гэхдээ тэр л зорилгоо хайсаар байна. Та Trump засгийн газар, Кремль, Киев бүгд энэ Олешкийн зогсолтыг “байж болох том загвар” гэж үздэг.
Энэ Олешки асуудал үнэн хэрэгтээ чухал гэдгийг би тодорхой хэлмээр байна. Энэ нь хүнлэгэн гуманитар зогсолтод чиглэсэн бөгөөд олон хүнс болон бусад тусламж орж ирэх боломжийг нээж, олон хүн зовж байгааг намжуулахад тусална. Гэвч Украйн даяар болон олон бөмбөгдлөгийн хотуудад хүн бий — “Манайд ч гэсэн хоол хэрэгтэй. Бидэнд зарим үйлчилгээ байхгүй байна” гэж хэлээд байна.
Өвөл ирж байна, Росси Украйны эрчим хүчний дэд бүтэц ихэнхийг бөмбөгджээ, энэ нь энэ өвлийг маш хатуу болгож магадгүй учир олон хүн дулаан, хэрэгцээтэй зүйлсгүй болох юм.
Стив Витков Владимир Путиныг гуманитар хүн гэж нэрлэхэд олон хүн сэтгэл ходуулж байлаа, учир нь Владимир Путин ч гэсэн энэ дайныг эхлүүлсэн хүн гэж мэдэгдсэн.
Тийм ээ, Freddy Krueger-ийг насанд хүрсэн шүдний фанат гэж дууддагтай яг ижил байдал юм. Энэ нь асуудлыг зөв харахгүй.
Путин Америкийг эзэмшсэн хүмүүсийг сулруулсан гэж үү? Тийм ээ. Засгийн газрынх нь хүчээр авч явсан хүүхдүүдийг буцаасан уу? Тийм ээ. Энэ нь гуманитар хүн болохыг юу гэж үзэх вэ? Энэ бол гал түймэртэй байшингийн галын ус асгаж буй хүнд магтахтай адил юм гэж би хэлнэ.
Гуманитар хүн гэж дуудхаас гадна Lindsey Graham-ийн Росси-д тавьсан хоригийг цуцлах нь бараг л Россад тэрбум доллар өгч буйтай адил хэрэг биш гэж үү?
Энд нэлээд сонином зүймэр зүйл байна. Юуны өмнө Грэмийн хуулийн тухайд энэ нь этгээд зүйл бөгөөд үнэн хэрэгтээ хоёр намынхан дуртай ч гэсэн үнэхээр муу хууль юм.
Энэ хуулийн гол санаа нь Оросын эрчим хүчийг худалдаж авах орнууд дээр татвар ногдуулах тухай юм. Трамп үүнийг тайлбарлахдаа эдийн засгийн шийтгэлийг чөлөөлсөн гэж хэлдэг, учир нь үгүй бол Россиуд Степфен Хаббард-ийг буцааж өгч Олешкийн зогсолт ба олон өөр ашиг тус үүсэхгүй байсан байж болох юм.
Ерөнхийлөгч Трамп Росси-д тавигдсан эдгээр татварын хоригийг цуцлахаар өгч байсан өөр нэгэн үндэслэл нь АНУ-д дизель тосны зардлыг бууруулах явдал байв. Үүнийг үнэн хэрэгтээ болсон уу?
Россиуд дизель тос экспортлох гэрээ байгууласан гэж байгаа бөгөөд энэ нь АНУ-д дизель тосны үнэд нөлөөлөх ёстой гэж Трамп бодсон. Энэ нь үнэмшилтэй гэж үү?
Гэхдээ шинжээчидтэй ярилцахад ба өгөгдлийг хархад дизель үнэд илүү их нөлөөлсөн зүйл Ираны дайнд байна. Орос-Украины дайн ч нөлөөлсөн өдрүүд ч бий ч тэр нь зөөлөн болсон учир АНУ-д байдаг Росчины дизель тун цөөн ба дэлхийд ч ийм л байна.
Америк Россиас авч ирж буй зүйл юу ч байхгүй гэж хэлэхгүй ч effectively nothing буюу үнэн хэрэгтээ юу ч бишийн зэрэгт байна, учир нь дизель асуудлыг улс даяар үр дүнтэйгээр багасгах хэмжээний тусламж хүргэж чадахгүй байна. Үүний зэрэгцээ midterm-д ойртож буй үед үнэ бууруулах амлалтаа биелүүлэхийн тулд Трамп үнэхээр Россиатай хэлцэл хийхэд хүрч байна гэж би үзэж байна; дээд зэрэглэлийн үнэ бууруулах бодлогыг дотооддоо байгаа бензиний үнүүдийг бууруулах зорилготой явж байна гэж тэрээр үзэж байна.
Эдгээр явдлыг хараад олон хүн АНУ-ын хатуу баримтлалд нөгөө талд орших гэж бодож байна уу? Бид одоо Украйныг орхисон юм уу гэж үү?
Би ямар ч утгаар гунигтайгаар тэгж хэлж чадахгүй. Ерөнхийлөгч Трамп зарим тохиолдолд Украинд дэмжигч байж байсан — UN уулзалтад ч хэлсэн шиг, өнгөрсөн онд гэж би боддог. Трамп Оросууд Украинд түрэмгийлэх гэж оролдож буй тухай мэдээлэл авсан мөчид “Украин бай, Орос чулуундаа л дийлж байна” гэж мэдэгдсэн нь хүмүүсийг түүний Украин талд байна гэж бодоход хүргэсэн.
Гэхдээ тэр Өвлийн өрөөн дотор Зеленский-тай түүний өрөөний хувиар уудаг байдал, түүний дараа Хоёр талын харилцаа сайжрав. Гэвч хүн бүр л Трамп ямар нэгэн байдлаар Росси-тай том хэлцэл хийхийг хүсэж байна гэж боддог. Гэхдээ Трамп төрийн эрх эзлээд байхдаа Украинд дуртайгаа нотлоод байхад, түүний АНУ-ын өмнө Росси, Киев, Вашингтонд тохиролцохоор тэд бүгд нэг зурвас тойрох нь илэрхий байна.
Гэхдээ Трампын өвөрмөц тохиролцуулалтын хэв маяг доор АНУ-ын мэдээллийн хамтлага Украйныг Оросын эсрэг хамгаалахад тусалж байна. АНУ Европуудад зэвсэг худалдаж өгч тэд Украйнд дамжуулдаг. Байдены засгийн үеийн зэвсгийн дэмжлэгтэй харьцуулахад доод түвшинд байна ч энэ мэдээлэл-зуйн дэмжлэг өнгөрсөн жилүүдийн үеээс илүү өндөр түвшинд харагдаж байна.
Иймээс Ерөнхийлөгч Трамп Украины хамгаалалтыг зориудаар саатуулж буй эсэх тухай асуулт гарч ирдэг. Хэд хэдэн зэрэг бүдгэрсэн мэдээлэл, чухал зэвсгийн зогсолтод саатал гаралттай байна. Би Трамп Украины дэмжигч гэж хэлэхгүй ч ерөнхий байдлаар Украйныг АНУ хамгаалж байна гэж үзэх нь зүйтэй.
Иймд Ерөнхийлөгч Трамп тал дотор нэг алдаа гаргахгүй гэж хэлэх нь бүү хэл, хоёр талыг л нэг дороос зээлж авах гэж үзэж байна. Түүний бодлоор энэ нь хоёр талийг ширээний өмнө доошлуулах ч хамгийн сайн арга гэж боддог. Гэвч тэр хүн 24 цагийн дотор энэ бүхнийг хийж чадна гэж хэлж байсан хүн, өдгөө бараг хоёр жил болж байна. Одоо хамгийн сайн дүн нь: ‘Оросууд, Украйнууд, Америкчууд нэг өрөөнд очоод техникийн хэлэлцээ хийх боломж бий болтугай’ гэж л хэлж чадахаас дор.ʼ
Энэ бүх зүйл нь ямар ч зүйл биш биш л юм. Мөн Украины нэг дотолд зогсолт болж байна. Энэ бүгд нь бодитой, гэхдээ тэр том, магадгүй Нобелийн Энхийн шагнал хүртэх төлөвлөгөөтэй дээд хэмжээний хэлэлцээ биш.
